tag:blogger.com,1999:blog-4830974183732309786.post4707079193163099707..comments2023-07-15T12:16:21.011+02:00Comments on SUMMA SUMMARUM: Wer ist hier eigentlich der Clown?Theodorhttp://www.blogger.com/profile/14499572009875892943noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-4830974183732309786.post-47232081295979913562014-10-31T20:25:44.680+01:002014-10-31T20:25:44.680+01:00Ach, ich denke, wir vertragen uns schon. So ist da...Ach, ich denke, wir vertragen uns schon. So ist das, wenn zwei Menschen mit einer ausgeprägten polemischen Ader verschiedener Meinung sind in Fragen, die ihnen am Herzen liegen. Solange man sich a) nicht gegenseitig exkommuniziert und b) keine Bosheit unterstellt, ist doch alles ok ;-)<br /><br />Theodorhttps://www.blogger.com/profile/14499572009875892943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4830974183732309786.post-16956472458085517092014-10-31T20:24:14.463+01:002014-10-31T20:24:14.463+01:00Das stimmt - fürchte ich - so nicht: Die Piusbrude...Das stimmt - fürchte ich - so nicht: Die Piusbruderschaft gibt es kirchenrechtlich; sie ist eine Vereinigung von gültig geweihten, aber suspendierten Priestern. Insofern sie das Schisma innerlich wirklich weiterhin wollen (und es gibt ja Anzeichen, das viele es nicht mehr wollen), sind sie auch exkommuniziert.<br /><br />Wo ich Ihnen völlig Recht gebe: Man kann da keinen Haken dransetzen. So habe ich das ja auch in keiner Weise gesagt oder gemeint. Ich würde mich sehr freuen, wenn es zu einer ehrlichen Versöhnung kommen würde. Aber das setzt eben die Freiheit in der Wahrheit voraus - und dazu gehört, dass Schisma.<br /><br />Und vielen Dank für die Worte über Bischof Oster - genau so stelle ich mir Don Bosco auch vor. Und da ich weiß, dass seine Jugendarbeit sich nie in diesen äußeren Dingen erschöpft hat - ganz im Gegenteil - finde ich das Urteil "Hampelmann" einfach nicht vertretbar.Theodorhttps://www.blogger.com/profile/14499572009875892943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4830974183732309786.post-89078698784375503692014-10-31T19:27:07.945+01:002014-10-31T19:27:07.945+01:00Kinners vertragt euch und agreed, das ihr disagree...Kinners vertragt euch und agreed, das ihr disagreed!<br />Wenn man an die Zeit nach dem Konzil zurückdenkt, muss man auch den Erzbischof Lefebvre, denke ich verstehen.<br />faktisch über Nacht, war einfach alles anders!<br />Ich habe das als Kind erlebt, eine nahe Verwandte war a) Ordenschwester und b) schwer herzkrank, vor dem Konzil lobte man allgemein, dass sie ihr Leiden mit Christus trage und Trost in der Idee der Mater Dolorosa fand (Ihr Ordensname gab das auch, über einige Ecken her).<br />Unmittelbar nach dem Konzil,. fing jeder (die oben erwähnten jeder aus der Verwandtschaft) an zu lachen, wenn die Rede auf besagte Schwester und wie sie mit dem Leid umging kam und man nannte sie "Dolle Rosa".<br />Als besagte Schwester jünger war, wurde ihr Orden (Schulschwestern) von den Nazis verboten, ihr Kloster geschlossen, die Schule aufgelöst, die Schwesterrn nach Hause geschickt und ihnen das Tragen der Ordenstracht verboten. Oben erwähnte jeder erzählten den aufmüpfigen nachgeborenen immer, dass sie alle im 3. Reich nciht "Mitgemacht" hätten und als Beispiel wurde erwähnt, dass besagte Schwester in ihrem Heimatort, trotz Verbot in Ordenstracht herumgelaufen wäre, udn das ganz klasse gewesen wäre.<br />Nach dem Konzil fand man es peinlich, dass besagte Schwester immer noch in der Ordenstracht herumlief, obwohl der Orden es seinen Schwestern freigestellt hatte.<br />Ich könnte noch andere Beispiele anführen und auch Zeitzeugnisse verweisen, dass faktisch über Nacht das was vorher schwarz war, plötzlich als weiß gefeiert wurde.<br />Ich finde zwar auch die Pius etwas merkwürdig, einfach deshalb weil es mich nervt, das Irrtümer, Irrwege und Fehlentwickelungen , die es vor dem Konzil (also 33- 1964) auch nciht zu knapp gab nicht gesehen werden, sondern so getan wird, als sei bis zum Konzil alle in Butter und glasklar und nach dem Konzil eben nicht mehr!<br />Für mich ist die Kirche sowas wie eine Wandergruppe, die sich, nach allem was man so weiß, sich echt verlaufen hat, aber Gott hat der Wandergruppe seinen Beistand zu gesagt, will heißen, er wird die Gruppe auf den rechten Weg führen, aber diejenigen, die an der Abzweigung einfach stehengeblieben sind, müssen aufpassen, dass sie den Anschluss nciht verlieren, einfach weil die Zeit weitergeht.<br /><br />Exhttps://www.blogger.com/profile/10045498278089776756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4830974183732309786.post-13635405246062672352014-10-31T18:10:59.123+01:002014-10-31T18:10:59.123+01:00Ich möchte den Parteien einen Vorschlag zur Güte u...Ich möchte den Parteien einen Vorschlag zur Güte unterbreiten, dem man freilich nachsagen könnte, er mache sich die Frage zu einfach:<br /><br />Spätestens, seit Jakob sich das Recht des Erstgeborenen mit einem Linseneintopf verschafft und bei Isaak den passenden Segen dazu erschlichen hat, wissen wir, daß die Heilsgeschichte nicht geradlinig verläuft. Es gibt Ereignisse, die wir mit den Maßstäben der gängigen (und im Grundsatz sinnvollen und guten) Ordnung, etwa mit Kanones und Pragraphen, schwer oder garnicht erfassen können. Gleich vorab: Das ist kein Freibrief für irgendein Laissez-faires. Man kann aus der Tatsache, daß eine Sache nicht der Ordnung gemäß verläuft, nicht ableiten, man könne sich generell über die Ordnung hinwegsetzen.<br /><br />Zurück zur (Heils-) Geschichte: Gott weiß im Voraus, was geschehen wird, und er richtet sich, wenn ich so sagen darf, darauf ein. Er nutzt selbst noch menschliche Unzulänglichkeit, um seine Ziele durchzusetzen. Dabei schaut er in die Herzen und auf die jeweiligen Beweggründe - manchmal sind sie zweifelhaft, manchmal edel, manchmal fehlgeleitet, oft eine Mischung aus allem. In diesem Kontext würde ich die Piusbruderschaft und deren Gründer verorten. Ich würde dem Geistbraus beipflichten, daß die Existenz der Piusbruderschaft so manche gute Entwicklung im Herzen der Kirche ausgelöst hat,<br /><br />Der Status der Piusbruderschaft ist extrem schwierig zu beurteilen - gewiß: kirchenrechtlich gibt es diese Bruderschaft nicht. Ich selbst sehe es als hoch problematisch an, wenn man etwa irgendeine beschworene Kirche "des ewigen Rom" gegen die Ekklesia in ihrer konkreten geschichtlichen Ausformung auszuspielen versucht - denn am Ende kommt etwas dabei heraus, was man Corpus Christi schizophrenicum nennen könnte.<br /><br />Andererseits kann man der Bruderschaft nicht absprechen, daß sie sich "drinnen" sieht und bewußt "drin" sein will, den Primat generell und den jeweiligen Papst anerkennt .. bis hin zu jenen Maßgaben, gegen die sie punktuell verstößt. Ich glaube nicht, daß man da so einfach den Begriff "Schismatiker" drunterschreiben und einen Haken dransetzen kann. <br /><br />Die letzte Beurteilung dieser Fragen können wir nur Gott überlassen. In manchen Fragen mag es gut sein, auch schon die ersten Urteile dieser Instanz anheim zu stellen ... ;-)<br /><br />PS Was nun Bischof Oster angeht ... ich würde vermuten, der hl. Johannes Bosco wird mit seine Jungs zu seiner Zeit auch Sachen begeistert haben, die mit dem Bild einer Priesters am Ende des 19. Jahrhunderts nur schwer zu vereinbaren waren ...Pro Spe Salutishttps://www.blogger.com/profile/18092067949460690009noreply@blogger.com